Форум мира магии и волшебства

Есть хорошая книга. Автор: Абу-л-Мунзир Хишам ибн Мухаммад ибн ас-Са'иб ал-Калби

Рассказал нам ал-Хасан ибн 'Улайл: рассказал нам 'Али ибн ас-Саббах: рассказал нам Абу-л-Мунзир Хишам ибн Мухаммад: если [идол] был сделан из дерева, или золота, или серебра по образу человека, его называли санам, а когда он был из камня, то назывался васан - ИДОЛ!

/14/ Сказал Абу-л-Мунзир Хишам ибн Мухаммад:

рассказал нам один человек из племени курайш со слов Абу 'Убайды ибн 'Абдаллаха ибн Аби 'Убайды ибн 'Аммара ибн Йасира — самого сведущего из людей относительно ал-аус и ал-хазрадж:

ауситы, хазраджиты и те арабы из числа жителей Йасриба и других мест, которые следовали их обычаю, когда совершали паломничество, то останавливались вместе с другими людьми во всех положенных местах, но не брили головы. А когда они уходили [из долины Мина], шли к Манат и брили возле него головы и оставались около него [какое-то время]. Без этого они не считали свое паломничество законченным. Из-за почитания ауситами и хазраджитами этого идола 'Абд ал'Узза ибн Вади'а ал-Музани или кто-то другой из арабов говорит:

Я поклялся правдивой и верной клятвой Манат у места, где приносят жертвы потомки ал-Хазраджа!

Во времена джахилийи все арабы называли ал-аус и ал-хазрадж вместе — ал-хазрадж, потому-то он и говорит: “У места, где приносят жертвы потомки ал-Хазраджа”.

Воистину воскрес!
Поздравляю всех со Светлым Праздником Христовой Пасхи!
Желаю всем в этот день и во все последующие счастья, любви и Света.
С уважением...

Воистину воскрес!

И ещё один комментарий: вчера, когда пришёл домой около 0:35, налил чаю, сделал парочку бутербродов, по привычке включил телевизор. Картина "Аля-СССР". 1 канал - трансляция Пасхи, 2 канал - трансляция Пасхи, 5 канал - трансляция Пасхи. После 3 канала подумал, что если я сейчас переклю на следующий канал, то там появится ФСБэшник, грозящий рукой и говорящий: "Допереключаешься".

Воистину воскрес!

Юлия, у анекдота есть другая вариация:
- Рабинович, Христос Воскрес!
- Спасибо! Меня уже предупредили...

Август Муромец, да ладно Вам... Вы, может, всю жизнь христианин и не знаете, как это раздражает, когда не считаешь Пасху праздником, как и самого Христа своим Богом, а тeбе начинают вдалбливать, какая ты неверная и что всё равно ты - дитя Господне. А я знаю каково оно. И ничего кроме ненависти такие проповеди не приносят.
Вот Елена же, к примеру, не пристаёт к Вам с разговорами о том, что христианство - это неправильно, а наоборот поздравила Вас в том числе с праздником. Вот и Вы не начинайте заниматься "наставлениями на путь истинный" мирных людей другой веры, особенно в такой не очень корректной форме ("я - христианин, ты - дурак").

Уважаемая Юлия.
Не считаете Пасху праздником - это Ваша позиция, не считаете Иисуса Христа Сыном Божьим - эта Ваша вера, но почему мои слова о том, что все люди спасены Его Воскресением вызывают у У Вас раздражение и даже ненависть -не понимаю. По логике у Вас должны быть равнодушие или жалость к нам христианам, как к обманутым и заблудившимся на духовном пути.

А в каких словах Вы увидели некорректную форму это пусть на Вашей совести останется.

Потому, что я только две вещи сказал:
- есть люди , которые знают о значении Иисуса Христа для жизни мира и это не только христиане, но и враги Христа,
- и есть люди, которые не знают Его значения для жизни мира.

И я верю ( и эта моя вера, которая Вас не должна волновать), что настанет время, когда все люди будут знать, что Господь Иисус Христос своим Воскресением спас всех людей от смерти.

А пока для

мирных людей другой веры,

ничего кроме ненависти такие проповеди не приносят.

. Хороши же  мирные люди.

Уважаемая Елена.

В общем, с праздником Вас, дорогие христиане.

И в общем и в частном - спасибо.

Уважаемый Евгений.
Ну играют политики в походы в церковь и ТВ подключилось ( на брюхе перед властью елозит). ТВ-вообще сродни проституции, кто даст больше... . Только почему негодование к Церкви? De Leon в своих постах доходчиво все разъяснил об эзотерическом и экзотерическом смыслах во всех вещах. И не устает повторять. А на форуме продолжают постоянно "мешать Божий дар с яичницей".

Август Муромец:

Не считаете Пасху праздником - это Ваша позиция, не считаете Иисуса Христа Сыном Божьим - эта Ваша вера, но почему мои слова о том, что все люди спасены Его Воскресением вызывают у У Вас раздражение и даже ненависть -не понимаю. По логике у Вас должны быть равнодушие или жалость к нам христианам, как к обманутым и заблудившимся на духовном пути.

Почему же? Зачем сразу равнодушие или жалость? В конце концов, вера каждого человека не подразумевает и, чаще всего, не диктует, да и не должна, как относится к людям другой веры. И логика в данном случае работает плохо.
Другое дело, что не стоит писать, что ВСЕ люди кем-то спасены. Или, по крайней мере, добавлять при этом, что это - Ваш взгляд. Далеко не все нормально относятся к тому, что их кто-то спас, точнее, к тому, что все вокруг, кроме этого самого человека, в этом уверены и пытаются его в этом убедить. И Юля вполне права в том, что такие реплики, направленные ко всем людям без исключения, способны вызвать только раздражение. В конце концов, при всём уважении к Вашей вере (среди моих предков есть и христиане, которых я не могу не уважать) подумайте, что будет, если Вы решите сказать всё то же самое мусульманину радикального направления. Ведь, по логике, ему тоже должно быть всё равно, ведь это - Ваша вера. Но ему всё равно не будет. И его реакцию предугадать невозможно. Поэтому большая часть христиан предпочтёт не проповедовать и не высказывать в такой форме свои суждения перед такими людьми (возможно, что именно Вы принадлежите к меньшей части). Собственно, вопрос в том, что надо уважать и взгляды собеседника и не навязывать ему действительно ВАШУ веру (пусть и в завуалированной форме).

p.s.Специально для тех, кто не понял этого из самого сообщения: это не попытка поругаться, не попытка кого-то обидеть и т.д. Просто объяснение позиции (которую, видимо, разделяет частично и Юля) человека, который постоянно сталкивается с христианами в жизни. И ничего более.

Юлия.
Поднимаю тост:За работу над ошибками!
     второй тост: За отсутствие рамок!

Елена.

Другое дело, что не стоит писать, что ВСЕ люди кем-то спасены.

Но если все люди и вправду спасены - то, что делать?

по крайней мере, добавлять при этом, что это - Ваш взгляд.

Так это не только мой взгляд.

И Юля вполне права в том, что такие реплики, направленные ко всем людям без исключения, способны вызвать только раздражение.

Я тупой и совершенно этого не могу понять. Если ко всем людям это применимо, то почему Вы сердитесь (раздражаетесь). Ведь гораздо легче без раздражения написать, что это (Спасение) к Вам не относится.

А то получается, что Вы ЗНАЕТЕ о спасении Вас Иисусом Христом и просто не хотите быть Ему этим обязаны и раздражаетесь из-за того, что Вас не спросили, хотите Вы этого или нет.

если Вы решите сказать всё то же самое мусульманину радикального направления

Лена, а Вы, что мусульманка?

Если бы я был среди мусульман я бы их тоже поздравил с тем, что они спасены.

Как вообще может раздражаться человек, если ему сообщают, что он  спасен. Это же значит, что он Богу дорог, интересен, что Бог о нем помнит. И даже, если это звучит из уст раздражающего Августа.
Или Вы в Бога не верите? Тогда конечно "миль пардон". Но этот закон о спасении всего творения, как и земное притяжение действует -  знаем мы о нем или не знаем.

Елена.

А потому что не посчитали его способным справиться самому.

Вот это гораздо ближе к коммунизму. чем христианство. Человек-титан, изменяющий себя и весь окружающий мир
по своему представлению и горе всем другим не согласным с этим всемогущим человеком.

О представлении доказательств о спасении - я подумаю.

А потому что не посчитали его способным справиться самому.

Но и Вы подумайте, как можно доказать, что человек может справиться с этим сам. Иначе это тоже только Ваша вера.
Скорее всего так и есть. Вы верите в возможности человека, я в них не верю. Вы горды,что Вы человек и Вам скорее всего ( по моему) Бог - лишнее условие для Вашего существования.   Я же ощущаю страшную от этого (что я человек) тяжесть и силы черпаю только в Боге.

Не говоря уж о том, что по часто встречающемуся мнению он был сыном Бога.

Как язычница Вы должны помнить, что славяне - внуки Даждьбога.
Ничего не соединилось в этих двух высказываниях? Слышите какой-то отзвук потерянного и неведомого?

Август Муромец

Вот это гораздо ближе к коммунизму. чем христианство. Человек-титан, изменяющий себя и весь окружающий мир
по своему представлению и горе всем другим не согласным с этим всемогущим человеком.

Вы опять-таки, как и в той фразе, с которой началась наша беседа, гипертрофировали утверждение. Только на этот раз приписав его мне. Человек - не абсолютно всемогущ. Он - прежде всего человек и именно поэтому ограничен. Более того, идеология "кто не с нами, тот против нас" скорее присуща монотеизму, а не политеизму в любом его виде. Однако человек должен развиваться, даже не имея в качестве предпосылки какого-то весомого утверждения, вроде спасения. Именно поэтому далее не очень корректна фраза о том, что я верю в возможности человека. Да, в какой-то мере, только не верю, а знаю. Базу для знания даёт как раз ограничение способностей. А Боги могут и помочь человеку, только перед тем он должен доказать своими делами, что достоин этой помощи. И не должен её просить. А спасение - оно ведь, если верить христианству, направлено абсолютно на всех.

Как язычница Вы должны помнить, что славяне - внуки Даждьбога.
Ничего не соединилось в этих двух высказываниях? Слышите какой-то отзвук потерянного и неведомого?

Слышу. Ибо нет у людей сейчас, наверно, и сотой доли той связи с Богами, которая была в древности. Но в Вашем утверждении есть логическая несуразица, странно, что Вы сами её не видите. Славяне - внуки Даждьбога. ВСЕ славяне. Без исключения. Кто-то от этой родственной связи отрёкся. Но внуком быть не перестал. В христианстве же у Бога только один сын.


Кирилл

Иисус открывает человеку путь в рай, оставляя ему право выбора. Он принял смерть за людей, искупив тот грех, из-за которого человек был изгнан из рая. После смерти он спустился в ад, и вознес оттуда всех достойных.

Опять-таки, читайте моё возражение Августу Муромцу выше. Христос искупил грехи всех людей. Зачем? Т.о., хоть мы и имеем якобы ситуацию, когда все могут выбирать, как поступить, фактически мы получили неравные условия.
Более того, по каким меркам мерили достойных в аду? По меркам христианства? Но люди не жили по таким законам в древности. Их законы были не менее справедливыми (а, как по мне, местами даже более), но, естественно, более жестокими с нашей точки зрения. И главными понятиями были другие, такие как Долг, Честь, Верность и т.д. Это не совсем христинские ценности, согласитесь.

Но, главное, что путь открыт

Выскажусь с позиции язычника, но... Путь, по которому однажды кто-то прошёл, не есть твой путь.